5-Coisas-que-fazem-as-mulheres… hm…
Por RayA verdade é que, por incrível que pareça, eu leio a blogosfera com amor e carinho. E já tinha pensado em escrever um post sobre o assunto “Fêmeas Rpgistas”, posto que, de fato, li sobre isso no Dados Cor-de-Rosa, que cita o Lote do Betão. Agora a Ana me aponta o Pensotopia, o Zona Neutra e me escorrega para um meme.
Este post está divido em Parte A: porquê não consegui responder o meme, jacu que sou, e Parte B: 5 Coisas que Podem Atrair Mulheres para o RPG (propaganda é a alma do negócio, minha gente!)
Parte A: Er… não, mãe, eu não respondi o meme.
A verdade, nua e crua, é que eu adoro RPG e não vejo nada errado com ele. Não sei porquê qualquer menina não iria querer jogar, tanto que aquelas a quem apresentei a prática já até compraram livros e jogam independentes de mim, as gracinhas.
Naturalmente, eu não sou surda ao que a Elisa, a Ana, o Betão, a Ágatha e todas as damas e cavalheiros que abordaram o assunto apontaram. Rpgistas são muito agressivos em conquistar fêmeas da espécie, ou não sabem lidar com elas; muitas vezes eles vêem o mundo através de lentes em forma de d20; jogos em geral não chamam a atenção de meninas, seja truco, gamão, RPG ou futebol.
Mas tudo isso me parece característico do meio, não necessarimente algo ruim. Não tem muitos homens que dançam, porque o meio não favorece. Não tem muitas meninas que estudam Engenharia da Computação. Ou garotos fazendo Psicologia. Etc, etc.
As rpgistas que eu conheço são boas jogadoras, adoram seu hobby, lidam bem com outros jogadores e são apreciadíssimas. E cada vez eu tenho o prazer de conhecer novas. Eu não vejo porquê ficar se incomodando, ou tentando modificar o “jogador padrão” a fim de torná-lo mais bem-adaptado para receber meninas na mesa de jogo. Afinal, RPG quase sempre implica em amigos sendo espontâneos, fazendo todos juntos algo tacitamente um pouquinho ridículo, mas que diverte a todos. É preferível ter uma menina que se integre perfeitamente do que três diante das quais vocês terão que se desdobrar em atitudes antinaturais.
De minha parte, eu sempre gostei muito de sentir que todos na mesa estavam se sentindo à vontade e sendo francamente eles mesmos, em qualquer lugar que joguei, com meninas ou meninos. E, reforçando, não entendo porquê qualquer garota não gostaria de estar em um ambiente assim, exceto por preferir outros passatempos.
E, sendo bem honesta, não estou nem aí se o cara é um porcão ou um asstúpido. Sendo meu amigo e não tendo que dormir ninada pelo cecê dele, pode até vir coberto de glitter para mesa. Quero dizer, eu joguei com o Salsa! Bring it on, dude!
Já ouviu falar dos Uruk-hai, cruza de patricinha com nerd?
Aliás, a maioria das meninas que se pode convidar para um jogo não são virgens vestais, tampouco são a Sofia. Já devem ser grandinhas o suficiente para agüentar ouvir umas besteirazinhas sem corar. Convenhamos, se tiverem o mínimo jeito para a coisa, vão estar lendo livros do Cornwell discorrendo sobre estupros e cavalgar mulheres sem virar a cara ou piscar.
Parte B: Meninas Gostam de Rpg! De verdade!
Claro, eu negocio com Changeling, girls-friendly, logo é mais fácil para mim. Mas eis-me aqui, advogando para o diabo e persuadindo-os que tudo que precisam é tentar:
3 meninas X 1 menino, etc
The Prerogative to Have a Little Fun: Mulheres adoram mudar. Por isso pintam o cabelo, compram roupas, usam maquiagem, altercam personalidades. Ser esteticamente aprazível muitas vezes vem em segundo plano a, simplesmente, sentir o gosto de mudança. Fazer um personagem novo, bem elaborado, com uma característica, estereótipo ou natureza diferente da sua pode gerar o mesmo efeito. Sem contar que, bem, a personagem pode fazer coisas bem mais ousadas que a jogadora faria sem qualquer perigo real.
Eu Sou Uma Princesa!: Meninas também brincam de faz-de-conta. E embora, como qualquer jogador de vampiro sabe, sejam personagens-ideais diferentes dos masculinos, o RPG também toca num ponto sensível da mentalidade feminina, se bem explorado. Toda garota quer ser uma princesa, uma heroína, uma agente dupla internacional.
It’s funny how a man only think about the *beep*: E eu quero que atire a primeira pedra a rpgista que em momento nenhum da sua vida tirou vantagem ou ao menos se divertiu com o fato de que os meninos podem, eventualmente, parecer lobos babões. Eu e a Ana temos mais de uma história bizarra para rir no bar, e, pessoalmente, eu quase encho uma mão com rpgistas-meninos por quem me atraí. Logo, não pode ser tão ruim assim.
Até porque, se fosse, não iam as gotiquinhas de decotões-pouco-pra-imaginar nos Encontros de RPG, certo? =D
Laiálaiá, Amigos Para Sempre: Os grupos com os quais já joguei, e acima de todos , ma pack, A Matilha, partilhavam um companheirismo e cumplicidade que eu acho muito gostoso. A convivência por horas e horas de diversão conjunta produz isso, e não é uma sensação/laço que a maioria das mulheres desfrute. E quando o faz, é com uma outra amiga específica, não com um grupo (que, sabemos, pode ser grande). Assim sendo, a oportunidade de relaxar e sentir-se bem e entre amigos, sem competitividade ou o nervosismo de ser constantemente avaliada, é deliciosa e muitíssimo apreciada.
Tudo dito, eu levanto a bola justamente para a Ágatha, dos Dados Cor-de-Rosa, na esperança que ela faça um trabalhinho mais bem-feito que o meu. =)
Compare Preços de: Playstation 3, Wii, Nintendo DS, XBox 360 no JáCotei.
fevereiro 18th, 2009 at 7:43
Ray. Você me parece ser a exceção. Concordo com tudo que você falou na parte A. Já aconteceu em minha mesa uma vez de um jogador ‘espantar’ uma mocinha, mas ela era realmente nova e eu sou o tipo de mestre/cara/amigo que gosta de estar apresentado para a família dos jogadores, para que não haja problemas por falta de informações. Todos os pais dos meus jogadores são bem vindos em minha casa, assim como todos os que conheço que jogam. E de um tempo para cá, não me importo mais com certos detalhes. Eu as convido. Se elas não querem, é por se fazem de c* doce. Não insisto, por que acho que da mesma maneira que eleas querem alguem insistindo, eu quero elas vindo pra minha mesa jogar. Convido, não forço, mas também não babo ninguém.
Sem querer diminuir ninguém que já respondeu, o seu texto foi o que mais gostei…
Parabéns…
fevereiro 18th, 2009 at 8:27
Ah, e se o coitado do jogador não tiver nenhuma fêmea na mesa, sempre há a personagem fetichizada de algum dos seus parceiros na qual ele poderá babar à vontade.
fevereiro 18th, 2009 at 9:28
Concordo com quase tudo. Só que convenhamos que tudo isso sobre amizade, naturalidade e azaração vem com o tempo. Se a menina não conhece as pessoas com quem vai jogar, foi apenas convidada por um do caras, não custa nada ser agradável. Como qualquer relacionamento no início as coisas estão ainda em suspenso. Ou você acha legal alguém que você não conhece arrotar na sua cara? Ou esbarrar “sem querer” no seu decote?
E lives não contam =P. As meninas jogam lives menos pelo jogo e mais para competir quem é a mais gostosa e as caracterizações são mais legais (experiência de anos de By Nigth).
fevereiro 18th, 2009 at 11:10
Olha, concordo plenamente, mas você é uma exceção, a maioria das meninas não gosta de caras mal arrumados, que não passa desodorante nem lava o rosto. Não importa o quanto uma pessoa é feia, se ela não for chata, se arrumar direitinho (não digo passar gel e colocar o cabelo pro lado e colocar terno e gravata, claro), e manter uma aparência agradável, vai ser um prazer jogar com ele. É só a pessoa tirar a sujeira do rosto com um algodão que já melhora uns 20% a aparência, acreditem, homens.
Outra sacada, é não se encontrarem só para jogar rpg, ficar no bar e tirar um dia para o grupo ir ao cinema, etc, ajuda, E MUITO, o relacionamento na mesa de RPG, muito bom esse artigo, e todos os outros memes já postados.
fevereiro 18th, 2009 at 14:44
Não tem como não concordar, com o texto e com o comentário da Elisa. É normalmente parte de uma grosseria, não de quem é nerd nem nada, é de quem não tem educação mesmo.
fevereiro 18th, 2009 at 18:11
E entrada da Ray no mundo do RPG foi menos traumático que de muitas meninas. Começou a jogar num grupo SÓ de amigos e que de cara tinha 3 mulheres. Quando chegou na Matilha, bem, ela tinha a mim, rosnando para os engraçadinhos. Além do fato de que ela sempre soube se cuidar bem sozinha.
E pelo que eu entendi no texto, ela aceita caras porcos e estúpidos caso eles sejam previamente amigos dela. No caso de um desconhecido, a não ser que ele seja o Ewan McGregor, complica essa aceitação.
fevereiro 18th, 2009 at 23:52
Vou ser sincero aqui: nunca conheci uma RPGista bonita. Sendo totalmente sincero: conheci uma, que estava mais descontando as frustrações do namorado num encontro de RPG que obviamente parecia mais terapia de imaginação vingativa pra ela. E as “quase-bonitinhas” que conheci tinham umas neuroses fuuundas (uma delas se comportava, àos seus plenos 21 anos, como um personagem de Mangá em praça pública, com gritos ultra-sônicos em meus pobres ouvidos, e gestos de “gota” ao lado da cabeça).
Finalizando: existem homens RPGistas? Sim, claro. Existem mulheres RPGistas? Sim, claro.
A diferença?
O homem parece ter nascido com o gene Nerd, a mulher precisa desenvolver. Talvez porque sejam naturalmente mais adultas que o homem para suas idades, mas a mente delas é “marginalizada” para o RPG, enquanto que a masculina pode sofrer naturalmente da condição sem nenhuma pressão social.
Ou seja, ela diz “eu gosto” e eu ouço “nunca fui boa o suficiente pra ser aquela patty que queria ter sido”.
fevereiro 19th, 2009 at 0:22
Elisa, eu concordo com tudo que você disse, mas eu nunca vi alguém arrotando intencionalmente ou esbarrando em um decote meu. Nunca tive que lidar, ou mesmo ouvi relatos de pessoas próximas, com situações desagradáveis envolvendo rpgistas. Eu imaginaria antes um bêbado do meu curso enchendo o saco. É como disse a Ágatha: isso parece mais algo de uma pessoa mal-educada do que de rpgistas.
O que aconteceu foi algumas pessoas serem um pouquinho estranhas. Mas até aí, também, não me incomoda muito.
Nymous, reforçando o que eu disse anteriormente, não estou nem aí para a aparência das pessoas com que jogo. Não me leve a mal, eu gosto de pessoas bonitas e bem cuidadas. Mas se o sujeito não se cuida, na verdade, eu não tenho nada a ver com isso. A menos que ele esteja fedendo a níveis incômodos, por que eu me importaria? Não vou exigir que o cara se arrume só por estar na minha presença, afinal, não é como se eu tivesse que ficar necessariamente grudada nele ou admirando-o.
Dr. H, só posso comentar que, para minha sorte, eu e você parecemos ter conhecido tipos bem diversos de jogadoras.
fevereiro 19th, 2009 at 7:42
Dr. H. à grossos modos, eu poderia dizer que você tem razão quando fala dos genes e a facilidade dos homens para o RPG, mas seria impróprio e desonesto.
Em todas as profissões em que se via somente homens há 10 anos atrás [figuramente, viu pessoal!] hoje temos mulheres. Pedreira, bombeira hidráulica, estivadora [sim, estivadora!], etc, etc, etc.
Ou seja. Dizer que os homens têm mais facilidade para se adaptar ao RPG poderia até ser aceitável, mas não nos dias de hoje.
Acho que é menos provável [acho menos provável, não difícil] que um círculo de amizade entre RPGistas se inicie onde tem menos mulheres que homens. É bem mais fácil que esse círculo comece na sua grande maioria de mulheres. Mas acho que não pelos motivos que você citou e sim por que elas [erradamente generalizando] se preocupam com outras coisas além de “trabalho, sexo, e divertimento”. Pelo menos, resumidamente, posso dizer que a maioria dos RPGistas homens pensam assim.
Sobre a beleza das RPGistas, é tudo ponto de vista. Igual religião: Não se discute.
fevereiro 19th, 2009 at 8:05
Alex, acho que puxar o assunto das profissões não explica o caso. Primeiro porque o meio NUNCA foi contra mulheres na mesa, da mesma forma que os empregos. Creio que qualquer mesa de RPG com 15+ anos aceita e até facilita a inserção de mulheres. Isso sempre existiu quando eu comecei em RPG (1990 e lá vai bolinha) e apenas não mudou, somente o RPG ganhou mais adeptos.
>“trabalho, sexo, e divertimento”.
Por favor, cite qualquer coisa que uma mulher – ou homem! – se preocupe além disso. Espiritualidade? Não é exatamente um ponto pacífico que as mulheres – ou mesmo homens – se preocupem com espiritualidade em sua maioria, pelo amor de deus…
>Sobre a beleza das RPGistas, é tudo ponto de vista. Igual religião: Não se discute.
Eu tenho um ponto pacífico sobre beleza: existem as pessoas feias, comuns, atraentes, lindas, a stranscendentemente lindas… e as de gosto pessoal, que são acima dessas. Podem existir muitas que se encaixam em gostos pessoais, mas beleza em si, eu considero ainda o meu ponto pacífico.
fevereiro 19th, 2009 at 8:11
“trabalho, sexo, e divertimento”
Para as mulheres: compras, família, amigas [bem mais importantes para elas que para nós], beleza… Podemos afirmar que conhecemos muitas mulheres que NÃO pensa nisso?
Para citar algo masculino nesse gênero é difícil, pois não creio que haja um ponto específico entre a grande maioria dos homens.
fevereiro 19th, 2009 at 8:41
@ Ray: Para você ver como é sortuda. Eu já tive que enfrentar os dois problemas citados. O arroto até que não foi tão ruim, mas o decote foi o cúmulo.
@Dr. H: Os padrões de beleza são individuais e variam. Agora se você está se referindo a mulheres padrão modelos e atrizes de cinema, eu realmente não conheço muitas delas RPGistas. Mas também não conheço nenhuma assim no meu trabalho, academia, universidade (1 só)…
fevereiro 19th, 2009 at 13:13
““trabalho, sexo, e divertimento””
“Para as mulheres: compras, família, amigas [bem mais importantes para elas que para nós], beleza… Podemos afirmar que conhecemos muitas mulheres que NÃO pensa nisso?”
>>>Compras: diversão.
Amigas: diversão.
Família: sua visão do mundo é bastante otimista, Alex… espero que ela continue assim.
fevereiro 19th, 2009 at 13:14
ah, esqueci.
beleza: diversão, 100% diversão pra elas!!! rss
fevereiro 19th, 2009 at 14:27
Depende do seu ponto de vista, mas pensando do seu jeito, vc tem razão…
hehehe
fevereiro 19th, 2009 at 16:01
Gostei muito do texto!
Achei o melhor até agora desse “corrente” e principalmente por a ter quebrado e feio algo mais cuidadoso e de real aproveitamento além do humor.
Tome a libreade de repassar o mesmo, mas copiei tudo, inclise dei o link no final.
fevereiro 19th, 2009 at 18:02
Dr. H não teve muita sorte na vida. Eu conheci algumas RPGistas gatíssimas, de fé. Dizem que é no sul que as mais bonitas estão, mas é aqui em Jampa que tem mais RPGistas bonitas por metro quadrado, pelo visto XD.
E, bem, nunca pensei analiticamente a respeito de mulheres jogando na mesa, porque sempre foi meio natural (não estou me gabando! É que eu tô fudido sem tempo de elaborar direito), eu não saberia responder um meme desses. Parabéns pras meninas.
E Ray, antes eu gostava do seu sotaque e idéias, agora que li algo seu virei fã do que vc escreve também =D.
fevereiro 20th, 2009 at 5:33
Ray,
Exceção é o caralho. Não dá ouvidos pra isso não. Exceção é quem se rende à mediocridade.
Sorry, esse assunto de mulheres no RPG tá me irritando e não tenho como não simpatizar com o tratamendo “tô nem aí” que tu deu pro assunto. Dane-se se tu “entrou no RPG com condições favoráveis”. Tem muita gente aí, mulheres e homens, precisando urgentemente ganhar jogo de cintura, pele grossa e esperteza (nem peço neurônios porque é demais, ainda mais em um meio em que Senhor dos Anéis e Anne Rice são considerados alta literatura).
E pro resto do povo que inicia “memes” como esse: tem quinhentos mil assuntos por aí. Dá pra parar de ficar arrumando assunto de punheteiro, que tá foda?
fevereiro 20th, 2009 at 9:46
Educado vc.
fevereiro 20th, 2009 at 10:15
Boa observação Dr. H.
Fábio, você acha realmente que RPG é coisa de homem?
E pro resto do povo que inicia “memes” como esse: tem quinhentos mil assuntos por aí. Dá pra parar de ficar arrumando assunto de punheteiro, que tá foda?
Fábio, desculpe os modos, mas você só lê o que você quer.
fevereiro 20th, 2009 at 10:58
Acho que o Sooner está bem estressado com alguma outra coisa. Eu não o achava tão metido a dono da verdade assim.
fevereiro 20th, 2009 at 22:14
Arquimago, é a primeira vez que alguém repassa um texto meu (acho). Obrigada pela honra.
Dr. H, esse é o espírito da coisa. Ser natural, seja com meninas, meninos, aberrações e afins.
(E francamente, também não soube como responder dentro das regras, taí o post para provar)
Fábio, fico feliz que tenha gostado desse,ao menos. Mas por quê o resto do meme te irritou?
(E deixe os memes se divertirem em paz, oras. Todos eles têm um quê de bobinho, e no fundo,é só para conhecermos uns aos outros, já que não dá para conversar num bar, etc.)
fevereiro 20th, 2009 at 22:17
P.S.: Tolkien é alta literatura aqui ou em qualquer lugar do mundo.
fevereiro 21st, 2009 at 17:42
Bom, vamos lá.
Em primeiro lugar, não estava/estou estressado, e sim um tanto tenso com muita coisa pra fazer – por isso, inclusive, que meus dois blogs estão praticamente parados. Me passaram para traduzir um capítulo de um livro que já está atrasado, e embora não esteja sendo pressionado nem nada, eu mesmo me cobro muito quanto a prazo, e não quero nem pensar em chegar perto do deadline e ter que varar noites para entregar o trabalho.
E daí, quando finalmente vou checar blogs no meio da madrugada pra me distrair, qualquer profusão do que considero lugar-comum acaba me irritando. Desculpem-me.
(para quem disse “você só lê o que quer”, well, duh: isso não significa que eu tenha que achar tudo lindo. aliás, isso outro assunto a se tratar depois – o oba-oba que começa a surgir entre os blogs de RPG. Não suporto oba-oba e “you scratch my back, I’ll scratch yours” excessivo).
Isso dito, a única coisa que quero esclarecer é o seguinte: não, eu não acho que RPG “é coisa de homem”. Pelo contrário, este lugar-comum é que me irrita. O que eu considero é que muito da produção de RPG ainda favorece coisas que são “naturalmente” mais atraentes para meninos (ou se acredita que sejam), porque o próprio mercado ainda se vê como “hobby para meninos” e porque certos símbolos e associações com gênero ainda são muito arraigados. Em outras palavras, muita gente ainda vê fantasia medieval como “coisa de menino”, por exemplo, inclusive dentro do próprio meio. Eu gosto do trabalho da WW exatamente porque no geral os textos não partem desta premissa, e acredito que a Ray captou exatamente este espírito ao comparar com outras áreas que sofrem do mesmo “mal”.
Nesse contexto, eloucubrar demais quanto a atitudes dos jogadores e afins é perda de tempo, porque a questão é mais fundamental. Para realmente elucidarmos esta questão, teríamos que ir mais a fundo, até mesmo aos motivos pelos quais, digamos, ciências da computação é considerada uma área mais “atraente para meninos” enquanto, digamos, letras é um curso que atrai mais mulheres (eu estudo letras, e ainda tem quem se surpreenda comigo por ter escolhido ir pra essa área, ainda mais depois de velho).
No fundo, a questão do RPG é a mesma e tem pouco a ver com o hobby em si (isto é, com sentar em uma mesa para interpretar personagens). É uma construção social de gênero, que tem pouco a ver com o fato de certos jogadores tomarem banho ou não, serem babões ou não – essas são coisas que atrapalham, mas que são problemáticas por si só, e se afastam mulheres ou não do jogo, pouca importa *para o hobby*; são questões de falta de tato social que precisam ser resolvidas urgentemente pelos indivíduos que cometem tais bobagens, independente deles serem homens ou mulheres, e só.
E Ray, o meme me irritou só depois de um tempo, e exatamente porque no fundo a maioria das respostas se preocupam com uma non-issue, que é tentar “superar” algo que, como dito, no fundo não tem a ver com RPG, e sim com como separamos atitudes por gênero na sociedade em geral. Eu gostei da sua postura exatamente por tratar do assunto com naturalidade, com um tom meio “eu sou mulher e gosto disso, e não tenho problema nenhum se mais mulheres gostam ou não”. No fundo, eu acho que é isso que acaba atraindo pra valer mais mulheres ao jogo – não dividi-las em uma classe especial de jogador, por assim dizer.
Quando se parte da premissa que é preciso se comportar de maneira X ou Y com o fim específico de atrair mulheres (ou jovens, ou velhos, ou gente que não joga RPG normalmente etc.), o que se está fazendo na verdade é contribuir para as premissas sociais arraigadas do que é “coisa de menino” e “coisa de menina”. Ou seja, não se chega a lugar algum a não ser em um âmbito pessoal/de grupo de jogo. Se o grupo está preocupado com isso, tudo bem, cada um na sua e vá em frente. Mas em termos gerais, faz pouca diferença; as pessoas, dentro do RPG ou não, vão continuar fazendo estas associações de gênero do mesmo jeito, e continuaremos vendo mais meninos do que meninas no meio do RPG, na sala de ciências da computação, e o inverso na sala de letras.
Tolkien já é algo mais complicado e não vou mexer nesse vespeiro de novo porque não adianta
fevereiro 23rd, 2009 at 11:09
Ray deu mais um show, que dúvida né?
Eu tenho amigas que jogam e não adianta, hora ou outras elas ouvem piadinhas disfarçadas com a desculpa que “estou falando do personagem”. O caso é que as mulheres com quem joguei eram muitosafas e tinham muito jogo de cintura, mandavam logo um “Fuck Off” e todos davam risadas. E é inegavel Mulheres são sim em grande maioria muito mais maduras que os homens
fevereiro 25th, 2009 at 15:34
Ray, ótimo post!
Sem maiores comentários pois tudo já foi dito.
março 16th, 2009 at 0:29
Ray querida, sou o peixe-fora-d’água nesse hobby de vcs. Ainda penso mto com meus botões o que é e como deve funcionar esse tal de rpg. Mas sim, já sei que não é fisioterapia… rs O fato é que seus artigos (ou meme?) são sempre muito interessantes, pois além de se expressar bem, vc é bem perspicaz, aponta umas curiosidades interessantes. O resto do tempero fica por conta dos comentários dos seus colegas e amigos… diversão garantida… rsrsrs. Abs e espero curiosa pelos próximos.
março 16th, 2009 at 7:34
Mary, pode ter certeza de que a grande maioria dos textos são bem legais. Procure alguem que lhe ensine a participar de uma mesa de RPG e entenda ainda mais os textos da Matilha.
março 16th, 2009 at 22:07
Mordestinus, tô adorando os textos e os comentários, mesmo não sabendo nada sobre rpg. Essa guria é fera, e o nível do pessoal que escreve por aqui tb é bom… gostoso ler coisas divertidas e inteligentes. Achei o blog por causa do um artigo da Ray sobre vampiros, e desde então to sempre dando uma passada aqui de vez em quando. Mas fico curiosa para conhecer essa turma… quem são essas pessoas?… rs Abs pra ti!
março 17th, 2009 at 7:52
Muita gente gosta do que lê por aqui.
Que bom que você gosta também.
Creio que encontraria muito assunto interessante se você desse uma passadinha nos agregadores de blogs de RPG. Muita coisa boa pode ser encontrada lá também.
http://www.rpg.blog.br